金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是(shì)造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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